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première lecture du livre des esprits
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rayon de miel
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Inscrit le: 24 Jan 2011
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MessagePosté le: Dim Fév 20, 2011 1:02    Sujet du message: première lecture du livre des esprits Répondre en citant

Voilà je me suis arrêtée juste avant le Chapitre IV – principe vital

J'ai noté ou je me suis interrogée sur certains points:

« Dieu existe »
« Il est souverainement juste et bon. »


J' ai longtemps cru, car élevée dans un milieu catholique pratiquant.
Mais en avançant dans la vie, j'ai douté de sa bonté et de sa justice.
On peut facilement les contester en regardant les malheurs qui jalonnent nos vies ( où est sa bonté ?), ou noter que certaines personnes, certaines familles sont plus éprouvées que d'autres ( où est la justice ?) . Elle a bon dos la religion qui dit que vous n'avez que les épreuves que vous pouvez supporter !
Ensuite, j'ai accepté cette affirmation par le biais de la réincarnation et du karma (notions qui ne font pas enseignées dans la religion catholique) .
J'en arrive à dire que Dieu est bon puisqu'il nous offre une ou plusieurs chances de nous racheter
et n'est pas injuste puisque notre karma n'est que le résultat de nos agissements
Est ce le bon cheminement ?
Je n'ai jamais mis en doute ma foi en un Dieu, mais sans nécessairement qu'il est celui qui m'a été enseigné.

J'ai eu pendant 10 ans un compagnon qui avait travaillé au Cern sur le plus grand accélérateur de particules. Il me disait que de nombreux chercheurs et savants étaient croyants.
Est ce que des statistiques ne font pas état du contraire ?

Voici deux phrases qui me font réagir qui ne font pas partie de la même question du Livre des esprits mais que je réunis dans ma question:

« Les tissus de l'homme et des animaux ne renferment-ils pas les germes d'une
multitude de vers qui attendent pour éclore la fermentation putride nécessaire à leur
existence?
L'être organique étant mort, les éléments dont il est formé subissent de nouvelles combinaisons qui
constituent de nouveaux êtres »


Ces petites bêtes c'est répugnant, et ne font que renforcer l'envie de me faire incinérer. J'ai entendu parler de personnes enterrées alors qu'elles étaient dans un état cataleptique (je ne supporte pas l'idée de me réveiller dans un cercueil) J'ai pensé aussi qu'il pouvait être utile de résoudre la surpopulation dans les cimetières et prendre moins de place .
Mais voilà la deuxième phrase m'interpelle. L'incinération s'opposerait-elle à la constitution de nouveaux êtres ???????? Dans ce cas ce serait effectivement criminel.
Je crois me souvenir que l'église catholique s'oppose à l'incinération mais je ne connais pas la raison de sa position.

Vous allez sans aucun doute m'éclairer ?
Je ne suis pas sûre non plus d'avoir écrit dans la bonne rubrique !
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rayon de miel
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MessagePosté le: Dim Fév 20, 2011 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Akbal et bonjour à toutes ( j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'hommes dans ce forum)

Je partage tout à fait ton point de vue Akbal, sur l'intolérance de l'Eglise catholique.
Je la pense même responsable de la diminution du nombre de ses fidèles (tu avais mis des statistiques à ce sujet). Elle ne tiend pas compte de l'évolution des mentalités. Elle demeure assez misogyne et je m'étonne que la sexualité soit encore considérée comme un acte visant uniquement à la procréation. Je connais plusieurs hommes qui vont voir ailleurs compte tenu de cette position...........Je réprouve sa position vis à vis de la pédophilie qu'elle ne condamne pas d'excommunication, alors qu'elle le fait pour des fautes que je juge moins grave........
Il y aurait d'autres questions à débattre mais je ne vais pas rentrer dans ce sujet. Elle m'a tout de même de bonnes bases morales.

En sortant de l'aspect religieux de la question, je n'ai pas trouvé une réponse à mon interrogation sur l'incinération et cette phrase:
" L'être organique étant mort, les éléments dont il est formé subissent de nouvelles combinaisons qui constituent de nouveaux êtres »
tu me dis que le spiritualisme n'attache aucune importance au devenir de l'enveloppe corporelle à notre mort.
Je n'avais pas cette impression en lisant la phrase précitée. Peut-être que je ne suis pas allée assez loin dans la lecture du livre ou donné trop d'importance à ces nouveaux êtres .........

Pour répondre à ton PS, je ne sais pas si mon ancien ami était une sommité dans son domaine, mais il a travaillé ensuite sur les TGV pour étudier s'il était possible de les doter d'un étage, idée abandonnée - provisoirement ou non- en raison de la déformation des métaux due à la vitesse.
Notre histoire est close et je n'ai plus aucun contact avec lui depuis qu'il a tenté de me défenestrer sous l'influence de l'alcool.(je n'ai pas encore fait de démarche de pardon, bien que cette histoire me paraisse aujourd'hui étrangère et que je la considère comme un fait divers)
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rayon de miel
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MessagePosté le: Dim Fév 20, 2011 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

excusez moi je me relis après avoir envoyé mon message. Il faut rajouter un verbe à ma phrase:

Elle m'a tout de même donné de bonnes bases morales.
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Dady
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MessagePosté le: Lun Fév 21, 2011 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

que de longs messages qui apportent des réponses mais en même temps de nouvelles questions! Comme d'habitude. Smile

Je veux juste ajouter ma petite contribution au sujet de l'existence de Dieu, versus les malheurs humains.

Dieu (ou peut importe le nom qu'on peut lui donner à travers le monde et les religions), a mis tout ce qu'il nous faut dans cet univers pour qu'on atteigne le but fixé: nirvana, illuminination, ascension... en bref, se rapprocher de sa lumière et de sa perfection.

Sauf qu'il nous a donné aussi le libre arbitre! Nous avons toujours le choix de prendre tel ou tel chemin, de faire ou ne pas faire, d'écouter ou d'être sourd, de parler ou de rester muet. Nos malheurs sont humains, notre bonheur divin! Même notre karma est un choix! On choisit d'avancer ou non!

Et de plus, les religions, sont totalement humaines elles aussi tout comme notre enveloppe charnelle, ce qui n'est pas le cas de l'âme! C'est là qu'il ne faut pas mélanger ce qui est humain et imparfait et la perfection divine! Faut regarder plus haut et non à notre niveau! Mais nous savons si peu de choses sur le sujet, car il est situé au-dessus du plan où nous vivons.

Désolée, ce sont encore mes céréales du matin... Smile
Peut-être que les fibres, à mon âge, ont des effets secondaires. MRD

Dady qui prône l'ouverture d'esprit.
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Il faut que le hasard renverse la fourmi pour qu'elle voit le ciel.

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rayon de miel
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MessagePosté le: Lun Fév 21, 2011 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Dady

Je suis heureuse de te retrouver ce soir. Tu me manquais

Je suis tout à fait d'accord avec toi que les religions sont humaines ce qui explique leur imperfection, et si j'appelle l'Etre suprème: Dieu, c'est que j'ai des restes de religion catholique. Je ne rejette en rien les autres religions dont je n'ai qu'une connaissance très superficielle. Je crois que l'important dans une religion c'est d'y trouver la voie de l'Amour (divin et humain) et le chemin de la perfection.

Dis moi si je comprend bien. Lorsqu'on refuse son karma, que l'on ne se perfectionne pas, arrivent dans notre vie de plus en plus d'épreuves ?
Si oui, il était temps pour moi de réfléchir
il faudra de toute façon que je me penche sur le sujet du karma.
Je n'ai pas encore fait le tour de ce forum, et après lecture du Livre des esprits, un sujet m'interesse beaucoup c'est le boudhisme. Je me sens assez adhérente à cette philosophie.........
Mais ne mélangeons pas tout.
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rayon de miel
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MessagePosté le: Lun Fév 21, 2011 21:54    Sujet du message: Re: première lecture du livre des esprits Répondre en citant

extrait du Livre des esprits :"L'être organique étant mort, les éléments dont il est formé subissent de nouvelles combinaisons qui constituent de nouveaux êtres ".
ma question:
L'incinération s'opposerait-elle à la constitution de nouveaux êtres ???????? Dans ce cas ce serait effectivement criminel.
Je crois me souvenir que l'église catholique s'oppose à l'incinération mais quelqu'un connait la raison de sa position?
...........................................................................................................

Avant que je ne passe au chapitre du Principe vital, quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur les propos ci-dessus et qui se sont perdus dans la discussion ?
un grand merci
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luna
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MessagePosté le: Lun Fév 21, 2011 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

je ne peux pas t'éclairer mais il me semble que dans la religion catholique il est dit "que tu nais poussières et redeviendras poussières" et si on réfléchit à ça, en étant incinéré on redevient poussière plus rapidement, mais on redevient poussière... le processus n'est donc pas naturel mais au final, cela se rassemble.
bon il est vrai que ce n'est pas comme de la cendre d'un feu de bois, la texture est plus épaisse, mais le processus de redevenir poussière est juste accéléré.

je pense donc que pour l'église l'incinération n'est pas un processus naturel et que par conséquent il va à l'encontre "de la décision de Dieu", ou plutôt du procédé qu'il a choisit.
je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire lol, je suis un peu confuse ce soir car je suis fatiguée !
mon intervention ne te fera sans doute pas avancer mais en lisant ton message j'ai subitement eu cette phrase que l'on entend souvent dans les films américain lors d'enterrement.
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rayon de miel
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MessagePosté le: Mar Fév 22, 2011 0:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Luna
excuse moi, je ne t'ai pas saluée sur le dernier post.
Si, je comprend ce que tu veux m'expliquer. Par l'incinération, nous irions contre la volonté de Dieu.
Mais ces écrits sont vieux et l'incinération un procédé récent, du moins dans nos pays ( je pensais à l'Inde -entre autre- qui brûle depuis des lustres ses défunts- et a cessé de bruler je crois leurs veuves)
Je connais cette phrase puisque c'est d'elle que vient la condamnation de l'incinération. Mais j'aurai aimé en connaître la raison.
Je la met maintenant en parallele avec celle du livre des esprits, qui peut-être condamne cette transformation rapide du corps puisque je la suppose empêcher les nouvelles combinaison constituant de nouveaux êtres.
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luna
Séraphin
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MessagePosté le: Mar Fév 22, 2011 0:15    Sujet du message: Répondre en citant

rayon de miel a écrit:
Si, je comprend ce que tu veux m'expliquer. Par l'incinération, nous irions contre la volonté de Dieu.


non, je dis que la religion catholique dit cela, qu'elle prétend que ce n'est pas la volonté de Dieu que d'être incinéré.
moi je prétends que Dieu s'en fout royalement que nous soyons ou non incinéré du moment que nous avons accompli ce que nous étions venu faire ici-bas.

pour ce qui est de la création de nouveaux êtres, je ne crois pas qu'il faille le prendre au premier degré. je crois que "la création de nouveaux êtres" se fait plutôt de notre vivant... de notre manière de vivre, de ce que nous engendrons. ceux qui décèdent permettent de par leur mémoire de contribuer à la création de nouvelles mentalités (ne pas reproduire par exemple des schéma destructeurs...) et ainsi créer de "nouveaux êtres".

en fait, je crois que c'est un peu comme dans la bible, il y a beaucoup de métaphore et que tout ne doit pas être pris au pied de la lettre. il est souvent question d'angle de vu.
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luna
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MessagePosté le: Mar Fév 22, 2011 0:19    Sujet du message: Répondre en citant

ps : je ne t'en veux pas de ne pas m'avoir saluer et à vrai dire je n'y avais même pas prêtée attention... je ne fais pas attention à cela car moi-même je ne salue que rarement (mauvaise élève lol), j'enchaîne la discussion sans forcément réfléchir à dire "bonjour" "bonsoir" mais je me concentre sur ce qui m'a interpellé pour ne pas perdre ce qui m'est passé par la tête.
d'ailleurs bonsoir Rayon de Miel lol et les autres bien-sûr ! (je file au coin Wink
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rayon de miel
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MessagePosté le: Mar Fév 22, 2011 0:22    Sujet du message: Répondre en citant

OK Luna, ça devient plus clair
merci beaucoup
je pourrais reprendre ma lecture et l'"empoisonneuse" reviendra vous questionner ! Very Happy
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luna
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MessagePosté le: Mar Fév 22, 2011 0:24    Sujet du message: Répondre en citant

je ne prétends pas que ce soit la bonne réponse, mais tu es resté "fixé" sur ce point... hors en regardant sous un autre angle, les choses peuvent paraître différemment et devenir plus clair et devenir une partie de la réponse !
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rayon de miel
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MessagePosté le: Mar Fév 22, 2011 0:34    Sujet du message: Répondre en citant

oui, je suis restée butée sur cette question, car j'aime avoir les réponses et surtout comprendre.
pour moi ça ne sert rien d'avancer si je n'ai rien saisi
ta réponse me plait

Ps j'ai une autre question sur la lumière violette, je n'ai pas compris la façon de procéder, si tu peux aller voir dans la rubrique concernée, car mon petit doigt m'a dit que tu en es la spécialiste
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luna
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MessagePosté le: Mar Fév 22, 2011 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai vu en premier le sujet de la flamme violette Wink

je comprends que tu aimes avoir les réponses à tes questionnements, je suis pareille, mais j'ai aussi compris que parfois nous ne pouvons avoir dans l'immédiat la réponse à celle-ci. nous l'aurons mais en temps voulu et que par conséquent il faut la laisser de côté (sans pour autant l'oublier...), qu'il nous manque certains éléments pour intégrer la réponse. parfois même, nous avons les éléments mais ne sommes absolument pas près à accepter la réponse. il faut laisser le temps faire ce qu'il a à faire pour nous, il nous agace mais il est aussi très précieux !
_________________
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Dady
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MessagePosté le: Mar Fév 22, 2011 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour et/ou bonsoir lol

j'ajoute mes commentaires très personnels, car je suis très loin d'en savoir beaucoup sur les karma et tralala. Smile

Pour les karma, je dirais plutôt qu'on a le choix de la voie facile, mais longue et la voie rapide et plus difficile, toujours en rapport avec notre propre évolution. Mais de là à dire que la vie sur terre est plus difficile physiquement à cause de notre choix, là j'en suis loin d'être certaine. Alors j'appelle aux spécialistes du karma pour une réponse plus précise. Il y en a sûrement dans ce forum!

Pour la question de l'incinération, je dirais que la phrase tu es poussière et tu redeviendras poussière nous dit plutôt que l'enveloppe charnelle n'a aucune importance, que le pape et les hautes instances religieuses me pardonnent! lol
C'est mon plus humble avis, car de toutes façons, le corps revient à l'état de sa création, c'est-à-dire pas grand chose. Sinon, ce serait plate pour ceux qui décèdent dans des incendies, ou catastrophe qui détruisent le corps! L'important c'est la santé de notre âme, la qualité de notre élévation.
Pour moi, peut importe ce que disent les religieux de tout acabit, ce sont des humains qui ont des paroles humaines, je fais une grande différence.

Bonne journée.

Dady
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